Χάρης Πολυκάρπου στην Καθημερινή: Να μη δώσουμε μόνοι μας τη μάχη

Συνέντευξη στον ΑΝΤΡΕΑ ΚΗΜΗΤΡΗ

Το ΑΚΕΛ θέτει ως στόχο για τις προεδρικές εκλογές του 2028 την προοδευτική αλλαγή στη διακυβέρνηση της χώρας. Με ποιους θα την πετύχει;

Με όσα κόμματα, οργανωμένα σύνολα και προσωπικότητες επιθυμούν αλλαγή διακυβέρνησης. Με την κοινωνία, που δεν αντέχει άλλο τη σημερινή κατάσταση και έχει ανάγκη για αλλαγή, όχι μόνο στα πρόσωπα, αλλά στην πολιτική κατεύθυνση της χώρας.

Ο κ. Στεφάνου χαρακτήρισε τη συνεργασία με άλλες δυνάμεις μονόδρομο. Αν δεν βρείτε συμμάχους, όπως έγινε το 2023, αυτό θα σημαίνει αδιέξοδο και ότι απομακρύνεται ο στόχος για προοδευτική αλλαγή;

Θα σημαίνει δυσκολότερες προϋποθέσεις, αλλά ακόμα και σε αντίξοες συνθήκες πρέπει να βρίσκεις λύσεις. Στόχος μας είναι οι συνεργασίες για τη δημιουργία ενός προοδευτικού μετώπου, ώστε να μη δώσουμε μόνοι μας τη μάχη για την προοδευτική αλλαγή.

Με ποια κόμματα μπορεί να συνεργαστεί το ΑΚΕΛ;

Αρχικά, με όσα κόμματα είναι στην αντιπολίτευση όπως το ΑΛΜΑ, το Volt και οι Οικολόγοι. Σε αυτούς θα πρόσθετα και την Άμεση ∆ημοκρατία, με τη σημείωση ότι οι παλινδρομήσεις δημιουργούν την ανάγκη να ξεκαθαρίσουν οι προθέσεις τους. Παράλληλα, θα επιδιώξουμε διάλογο με Ε∆ΕΚ και ∆ΗΠΑ για να δούμε αν επιθυμούν να ταχθούν στο μέτωπο της προοδευτικής αλλαγής. Άφησα τελευταίο το ∆ΗΚΟ μιας και οι τοποθετήσεις της ηγεσίας του κινούνται απέναντι από το ΑΚΕΛ, αφήνοντας μάλιστα ανοικτό το ενδεχόμενο συνεργασίας με την Ακροδεξιά. Αν αυτό επιβεβαιωθεί δεν υπάρχει περιθώριο για καμιά άλλη συζήτηση, διότι στόχος μας είναι η απομόνωση της Ακροδεξιάς.

Πώς πήγαν οι επαφές με τον Οδυσσέα Μιχαηλίδη;

Και από τις δημόσιες τοποθετήσεις του κ. Μιχαηλίδη είναι σαφές ότι επιθυμεί την αλλαγή στη διακυβέρνηση του τόπου. Φαίνεται ότι δημιουργούνται προοπτικές συνεργασίας με το ΑΛΜΑ. Μένει να επιβεβαιωθεί στην πράξη, όταν θα συζητήσουμε το πολιτικό πλαίσιο, αλλά και το πρόσωπο που θα εκφράσει την ανάγκη για προοδευτική αλλαγή.

Προτάθηκαν ονόματα είτε από το ΑΚΕΛ ή από τον Οδυσσέα Μιχαηλίδη;

∆εν έχουμε μπει ακόμη στην ονοματολογία.

Το ΑΚΕΛ θα στήριζε Οδυσσέα Μιχαηλίδη;

Στην ώρα τους θα αξιολογήσουμε όλα τα σενάρια.

Άρα δεν αποκλείεται η στήριξη του κ. Μιχαηλίδη από το ΑΚΕΛ;

Στο παρόν στάδιο δεν λειτουργούμε με προαποκλεισμούς.

Η στάση της κας Χαραλαμπίδου βοηθά ή δυσκολεύει την προσπάθεια συνεργασίας με το ΑΛΜΑ;

∆εν θα σχολιάσω εσωτερικές διεργασίες στο ΑΛΜΑ. Στο τέλος όλοι θα κριθούμε αν έχουμε υπηρετήσει τον στόχο της προοδευτικής αλλαγής στη διακυβέρνηση του τόπου, περιλαμβανομένης της κας Χαραλαμπίδου.

Πάντως, ο επικεφαλής της Άμεσης Δημοκρατίας έχει εκφραστεί με θερμά λόγια για τον Αβέρωφ Νεοφύτου και ο νυν συμπρόεδρος και η τέως συμπρόεδρος του Volt εκφράστηκαν θετικά για θέσεις του στο Κυπριακό. Σας προβληματίζει αυτό;

Θα διαπιστώσουμε τις πραγματικές προθέσεις του Volt και της Άμεσης ∆ημοκρατίας, όταν συζητήσουμε μαζί τους το πολιτικό πλαίσιο.

Από τη στιγμή που στόχος σας είναι η αλλαγή διακυβέρνησης, τι θα συζητήσετε με ΔΗΚΟ, ΕΔΕΚ και ΔΗΠΑ που συγκυβερνούν; Και γιατί ο κ. Στεφάνου τους άφησε εκτός κριτικής στην ομιλία του στην Κεντρική Επιτροπή; Δεν γίνεται ο πρόεδρος Χριστοδουλίδης να είναι ο «κακός» και τα κόμματα που τον στηρίζουν μια χαρά.

Η δήλωση του κ. Στεφάνου αφορά τη διακυβέρνηση Χριστοδουλίδη στο σύνολό της. Η ειδική αναφορά στον ∆ΗΣΥ έγινε γιατί ο Συναγερμός θέλει να παρουσιάζεται ως αντιπολίτευση, αλλά είναι οι δικές του πολιτικές που εφαρμόζονται τα τελευταία δεκατρία χρόνια. Άλλωστε, είναι ο Νίκος Χριστοδουλίδης που δηλώνει περήφανα ότι αποτελεί τη συνέχεια της διακυβέρνησης Αναστασιάδη. Από κει και πέρα, θα επιδιώξουμε τον διάλογο με αυτά τα κόμματα, αλλά η συνεργασία θα κριθεί από τη στάση τους απέναντι στις βασικές πολιτικές της διακυβέρνησης Χριστοδουλίδη. Αν συνεχίζουν να τους εκφράζουν και δεν θεωρούν ότι ο τόπος χρειάζεται αλλαγή, η συζήτηση τελειώνει εκεί.

Πώς θα συνεργαστείτε με την ΕΔΕΚ, όταν διαφωνείτε στη βάση λύσης του Κυπριακού, που αποτελεί κομβικό σημείο για το ΑΚΕΛ;

Το πολιτικό πλαίσιο που έχουμε εγκρίνει περιλαμβάνει ότι ο επόμενος Πρόεδρος πρέπει να τοποθετείται με σαφήνεια για την επιδιωκόμενη βάση λύσης, να γνωρίζει ποια βήματα πρέπει να γίνουν ώστε να σπάσει το αδιέξοδο και να πάμε σε διαπραγματεύσεις με στόχο την επανένωση της πατρίδας. Αυτή την προσέγγιση θα συζητήσουμε με την Ε∆ΕΚ για να δούμε αν υπάρχει δυνατότητα συγκλίσεων.

Η πρόεδρος της ΕΔΕΚ πρότεινε τον οικονομολόγο Τάσο Γιασεμίδη στο ΑΚΕΛ για τις προεδρικές εκλογές;

Στην εθιμοτυπική συνάντηση που είχε η πρόεδρος της Ε∆ΕΚ με τον γ.γ. του ΑΚΕΛ δεν έγινε συζήτηση ονομάτων για τις προεδρικές.

Έγινε μια άστοχη δήλωση από τον κ. Στεφάνου σχετικά με το αν γνωρίζει ή όχι τον κ. Γιασεμίδη, ο οποίος συμμετείχε και σε φόρουμ οικονομίας του ΑΚΕΛ.

Αυτό που είπε ο γ.γ., ερωτώμενος για τον κ. Γιασεμίδη, ήταν ότι δεν τον είχε συναντήσει. Ασφαλώς και τον γνωρίζει από τις παρεμβάσεις του στη δημόσια σφαίρα.

Υπάρχει έδαφος για επαναπροσέγγιση μεταξύ ΑΚΕΛ και ΔΗΚΟ; Θα μπορούσατε να εξετάσετε στήριξη Νικόλα Παπαδόπουλου στη βάση ενός κοινού προγράμματος ή ανησυχείτε για τις αντιδράσεις που θα προκληθούν;

Είμαστε ανοικτοί στον διάλογο, εφόσον υπάρχει διάθεση για συνεργασία στη βάση συγκεκριμένων πολιτικών που τολμώ να πω ότι βρίσκουν απήχηση στους ανθρώπους του Κέντρου. Αν τώρα η ηγεσία του ∆ΗΚΟ έχει μετακινηθεί στα δεξιά και αν η νέα ηθική του ∆ΗΚΟ είναι η συμπόρευση με την Ακροδεξιά στη διακυβέρνηση της χώρας, τότε η συζήτηση τελειώνει πριν καν αρχίσει. Με όσα λέγονται το τελευταίο διάστημα από την ηγεσία του ∆ΗΚΟ δυσκολεύομαι να δω πώς θα υπάρξουν συγκλίσεις.

Το ΑΚΕΛ υποστηρίζει πως αν το ακροδεξιό ΕΛΑΜ βρεθεί στην εξουσία θα υπάρξουν φαινόμενα αυταρχισμού, βίας και θα απειληθούν δημοκρατικές ελευθερίες. Πού τα βασίζετε αυτά; Έχουν μέχρι τώρα πολιτευτεί με τρόπο που να στέλνει τέτοια μηνύματα;

Ο ευρωβουλευτής του ΕΛΑΜ ισχυρίζεται σήμερα ότι το καλύτερο που έχει να κάνει η Αριστερά είναι να μη λαμβάνει μέρος στις εκλογές. Υποψήφιος του ΕΛΑΜ στις περασμένες βουλευτικές ζητούσε την απαγόρευση του ΑΚΕΛ, ενώ στο παρελθόν βουλευτής του ΕΛΑΜ κινήθηκε απειλητικά εναντίον βουλευτών του ΑΚΕΛ, εν ώρα συνεδρίας του Σώματος. Αυτά αποτελούν την επιτομή του φασισμού. Στα αλήθεια, υπάρχει ερώτημα αν θα απειληθούν δημοκρατικές ελευθερίες, αν θα στοχοποιηθούν κοινωνικές ομάδες, αν θα ενταθεί ο εθνικισμός και ο ρατσισμός αν βρεθεί στη διακυβέρνηση της χώρας η πολιτική δύναμη που ήθελε να εγγραφεί ως Χρυσή Αυγή της Κύπρου και που μέχρι σήμερα δεν καταδίκασε ποτέ τα εγκλήματα της Χρυσής Αυγής στην Ελλάδα;

Το ΕΛΑΜ απάντησε λέγοντας μεταξύ άλλων ότι το ΑΚΕΛ δεν απαντά για χρήματα και όπλα που λάμβανε από τη Σοβιετική Ένωση.

Αν το ΕΛΑΜ ψάχνει για όπλα την περίοδο πριν από το πραξικόπημα, ας γυρευτεί στους ιδεολογικούς του προγόνους, οι οποίοι με το πραξικόπημα κατά του Μακαρίου πρόδωσαν τον τόπο, φέρνοντας την Τουρκία στην Κύπρο. Θα έπρεπε πρώτα οι ίδιοι να γνωρίζουν, γιατί τότε η νόμιμα εκλεγμένη κυβέρνηση του Μακαρίου έκανε διαβήματα για να θωρακίσει τη χώρα από την παρακρατική δράση στοιχείων της Ακροδεξιάς που απεργαζόταν σχέδια κατάλυσης της ∆ημοκρατίας.

Πόσα άτομα προτάθηκαν στο ΑΚΕΛ μέχρι τώρα;

Υπάρχουν εισηγήσεις, αλλά δεν έχουμε μπει σε συζήτηση και αξιολόγηση ονομάτων. Τα ονόματα θα συζητηθούν, όταν προχωρήσουν οι επαφές με τα κόμματα και υπάρχει δυνατότητα συγκλίσεων στο πολιτικό πλαίσιο. Τότε θα τεθεί το ερώτημα ποιος μπορεί να αποτελέσει τον φορέα της προοδευτικής αλλαγής.

Έχετε άτομα υπόψη;

Είναι δυνατόν ο καθένας από εμάς και ειδικότερα η ηγεσία να μην έχει προβληματιστεί για το ποιος μπορεί να είναι ο υποψήφιος του ΑΚΕΛ; Ένα πράγμα είναι οι προσωπικές σκέψεις και άλλο πράγμα η διαδικασία συζήτησης και αξιολόγησης ονομάτων σε επίπεδο κομματικών σωμάτων. Ακόμα δεν είμαστε σε αυτό το στάδιο. Αυτό που μπορώ να πω είναι ότι στο κόκκινο σημειωματάριο του ΑΚΕΛ θα έχουμε πρόσωπα έντιμα και ειλικρινή, ικανά για να εμπνεύσουν την κοινωνία για την προοδευτική αλλαγή.

Όπως το μαύρο δεφτέρι του κ. Χριστοδουλίδη;

Αυτό πήγε στον κάλαθο των αχρήστων. Από την κυβέρνηση των τεχνοκρατών και στην επιλογή υπουργών με βάση την ικανότητα, φθάσαμε σήμερα σε ένα Υπουργικό Συμβούλιο που έγινε για να διατηρήσει κομματικές ισορροπίες.

Το ΑΚΕΛ κατηγορείται ότι δεν διεκδικεί την προεδρία με τον γενικό του γραμματέα, διότι γνωρίζει ότι θα χάσει, γιατί μια μερίδα της κοινωνίας δεν ξεχνά τι έγινε όταν κυβέρνησε. Πώς αντιμετωπίζετε αυτό το επιχείρημα;

Ο γ.γ. δεν είναι εκτός συζήτησης, ωστόσο, οι επαφές με τα άλλα κόμματα θα καθορίσουν το πλαίσιο και για το πρόσωπο. ∆εν μπορεί να ξεκινάς τη συζήτηση με προειλημμένες αποφάσεις. Σε σχέση με την περίοδο του 2013, προσπαθούμε να μεταφέρουμε στην κοινωνία τι πραγματικά έγινε. Από κει και πέρα, ο «αντιακελισμός» είναι η γόμα για να δικαιολογηθεί η συμπόρευση ετερόκλητων δυνάμεων. Όσοι τον επιστρατεύουν το κάνουν για να κρύψουν την απουσία πολιτικής πρότασης για τα μεγάλα ζητήματα του τόπου.

Πρόσφατα ήταν στην Κύπρο ο Παλαιστίνιος πρόεδρος Μαχμούτ Αμπάς. Μίλησε θετικά για τη στάση της Κύπρου έναντι των Παλαιστινίων και για τη σχέση της με το Ισραήλ. Διερωτάται κάποιος, αν οι Παλαιστίνιοι εκφράζονται θετικά, πού εδράζεται η σκληρή κριτική του ΑΚΕΛ προς την κυβέρνηση;

Στο ότι η κυβέρνηση μέχρι σήμερα δεν βρήκε μια λέξη καταδίκης για τη γενοκτονία στη Γάζα και για τον εποικισμό στη ∆υτική Όχθη. Για εγκλήματα που δεν παραβιάζουν απλώς, αλλά καταργούν το διεθνές δίκαιο, το οποίο αποτελεί την ασπίδα της Κύπρου, όταν αναζητούμε διεθνή στήριξη για τερματισμό της τουρκικής κατοχής και για λύση του Κυπριακού.

Το ΑΚΕΛ είδε θετικά την ανάδειξη του κ. Ερχιουρμαν στην ηγεσία της τ/κ κοινότητας κυρίως λόγω των θέσεών του στο Κυπριακό. Ωστόσο, ο κ. Ερχιουρμαν έκτοτε δεν έχει πει ούτε μια φορά δημόσια τη λέξη ομοσπονδία. Πώς αισθάνεται για αυτό το ΑΚΕΛ και γιατί δεν ασκεί ανάλογη κριτική;

Το ΑΚΕΛ είδε θετικά την ανάδειξη του κ. Ερχιουρμαν γιατί προεκλογικά υπήρξε σαφής διαφοροποίηση από τη θέση των δύο κρατών που εξέφραζε ο κ. Τατάρ, ωστόσο είναι αναγκαίο να υπάρχει σαφής δέσμευση και διατύπωση ότι η συμφωνημένη βάση λύσης του Κυπριακού δεν έχει αλλάξει. Ασφαλώς και μας ανησυχεί η πορεία του Κυπριακού και ιδιαίτερα το γεγονός ότι μέχρι στιγμής οι δύο ηγέτες δεν έχουν καταφέρει να δημιουργήσουν τις συνθήκες για επανέναρξη των συνομιλιών.